訪談人物：馬其寬（中國美術(shù)學(xué)院教授）
訪談主持：劉海勇（中國美術(shù)學(xué)院教授、中國畫系副主任、碩士生導(dǎo)師）
劉海勇：請您聊聊當(dāng)時您在美院學(xué)習(xí)時的情況。
馬其寬：我是1960年入浙江美院國畫系學(xué)習(xí)的。當(dāng)時院長是潘天壽先生，國畫系主任是吳茀之先生，系書記是劉葦先生。我們班級近廿人，沒有分科學(xué)習(xí)2年，三年級開始分科（即1962年9月）。但是國畫系從1961年正式分科，新生比我們早分科一年。當(dāng)時花鳥教師有4位：潘天壽、吳茀之、諸樂三、陸抑非先生。潘先生教書法（后由陸維釗先生教）及畫論、諸先生教篆刻及寫意、吳先生教寫意。潘天壽、吳茀之、諸樂三3位老先生，他們都是從吳昌碩這路走下來的。我入學(xué)時，陸抑非老先生剛好調(diào)入美院，從我們這屆開始，都是他教基礎(chǔ)課。陸抑非是海派畫家，主要畫工筆、兼工帶寫、沒骨、小寫意，功力很深，像他這么全面的先生在全國也很少。當(dāng)時他和江寒汀、張大壯、唐云一起被稱為“海上花鳥四大家”。這4位先生都能畫沒骨、寫意、兼工帶寫，而且都畫得很好，各有面目。陸抑非先生上世紀60年代到浙江之后，畫風(fēng)有了變化，變得更放更寫意了。我們學(xué)習(xí)的時侯正好碰到的是老先生的晚年，爐火純青，非常成熟。中國美院的國畫教育體系也是最全面完整的，當(dāng)時是5年制的。雖然我們現(xiàn)在畫意筆，但那時工筆都是學(xué)過的，畫畫主要是院體畫和文人畫兩類。我們不光要學(xué)花鳥畫，還要學(xué)古文、書法、篆刻等其它很多課程。書法課四年都有，一年級是潘天壽先生教，二年級是陸維釗先生教，這些東西都是文人畫里包含的。學(xué)校以前沒有臨摹室，有時候拿些作品掛在班上柜子里。因為學(xué)生少，所以和老先生都很熟悉，常到老師家問候請教，學(xué)到許多東西。上課的時侯先生也會示范，示范的時侯看老師如何拿筆、行筆、調(diào)色、調(diào)墨、調(diào)水。過去老先生示范的作品都畫得很完整仔細，會落款，有時送給你，或者送給系里當(dāng)范本。學(xué)意筆畫，沒有師傅帶是很難入門或者入門很慢或者入了門沒有走正路子。此謂“奶水”喝錯了。有句話叫“近朱者赤，近墨者黑”，跑進哪里，就容易受哪類的影響。老先生教得用心，我們也非常尊敬他們。讀書時要立定主意走哪條路，我和張立辰四年級開始專攻大寫意。同樣是大寫意，還有不同的路數(shù)，確定自己要走哪條路，努力的方向會更加明確。
劉海勇：美院的老前輩們在專業(yè)上都是傳承有序的，能否談?wù)勥@一傳承脈絡(luò)？
馬其寬：吳昌碩是浙江人，他后來到上海發(fā)展，弟子很多，在全國各地都非常有影響力。陳師曾國學(xué)基礎(chǔ)好，各方面修養(yǎng)都很好，他書法篆刻都不錯，畫得傳統(tǒng)，人、山、花都好，又有詩情畫意。他的花鳥主要是吸收了揚州畫派的東西，筆觸較小，后來拜吳昌碩為師，畫風(fēng)就變了，往吳昌碩那個畫風(fēng)靠，但因為他學(xué)吳昌碩還沒有學(xué)太久，吳昌碩的面貌還不強烈，還是能保持原先自己的面貌。他對齊白石的影響很大。齊白石沒有和吳昌碩交往過，他也學(xué)吳昌碩，叫衰年變法，學(xué)了很多，但又保留著自己原先的東西，后來成為了大畫家。吳昌碩的弟子王一亭，同時也是任伯年的弟子，畫任伯年這路非常到位，后來受了吳昌碩影響畫大寫意，但在用筆和造形上還是有自己的面目的。上海有王個簃，浙江有諸樂三，他們都是吳昌碩的入室弟子。王個簃先生想變的意識很強烈。諸樂三先生手頭功夫非常到位，他學(xué)吳昌碩非常像，因為一直搞教學(xué)，所以比較規(guī)范嚴謹。
潘天壽和吳茀之兩位先生是上門請教吳昌碩的。潘天壽先生以前學(xué)吳昌碩也學(xué)得很像，尤其是構(gòu)圖方面，后來學(xué)八大、石濤之后，就變成另外一種風(fēng)格了，盡量與吳昌碩拉開距離，最后變得比較徹底。吳茀之先生20多歲去請教吳昌碩的時侯，吳昌碩已經(jīng)80多歲了，吳昌碩過世后海派領(lǐng)袖人物就是王一亭了，所以吳茀之先生也請教過王一亭，從他畫里看出來受了王一亭的很多影響。傳承都是有一條線的，是可以隨著脈絡(luò)追溯的。我們應(yīng)該去了解這些傳承脈絡(luò)上的人物，了解他們的師承、流派、變法，這對我們今后的學(xué)畫之路是個啟發(fā)。沒有根基的東西是靠不住的，像浮萍這樣表面生長得非常旺盛，風(fēng)一吹就散了。我系老一輩教授，基本上是沿襲宋元文人畫，特別是明清大寫意，孕育大寫意的風(fēng)格，影響深遠。
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